Italie : « L’un des pays les plus europhiles est devenu euromorose et eurosceptique »
Italie : « L’un des pays les plus europhiles est devenu euromorose et eurosceptique »
Propos recueillis par Florian Reynaud
Pour le chercheur Marc Lazar, directeur du centre d’histoire de Sciences Po, la montée de l’extrême droite et surtout de l’inclassable Mouvement 5 étoiles est un événement historique.
Le jeune dirigeant du M5S, Luigi Di Maio. / ALESSANDRO BIANCHI / REUTERS
L’’instabilité politique règne en Italie, deux jours après les élections législatives du dimanche 4 mars. Au terme de ce scrutin, aucune majorité claire ne s’est dégagée et des partis antieuropéens ont rencontré un fort succès, aux dépens des partis traditionnels.
Pour le chercheur Marc Lazar, directeur du centre d’histoire de Sciences Po Paris et président de la School of Government de l’université libre internationale des études sociales (Luiss), à Rome, la montée de l’extrême droite et surtout de l’inclassable Mouvement 5 étoiles (M5S) est un événement politique historique.
Les élections de dimanche font apparaître un paysage politique très morcelé, l’Italie est-elle ingouvernable ?
Marc Lazar : En 2013, aux précédentes élections politiques, il y avait déjà eu une situation extrêmement difficile. Le Parti démocrate avait une majorité absolue des sièges à la Chambre des députés mais pas au Sénat, et c’est pour ça qu’il y eut de longues tractations avant qu’Enrico Letta ne soit nommé président du Conseil.
Là, la situation est très différente. Ce qui semble ressortir, c’est que personne ne peut avoir la majorité absolue dans les deux Chambres. Pas le Parti démocrate, qui a connu une grosse défaite ; pas le M5S, premier parti néanmoins ; ni même la coalition de centre droit, qui comporte Forza Italia, La Ligue, les Frères d’Italie et un petit groupement de centristes.
Le 23 mars, les deux Chambres désigneront leurs présidents. Le président de la République essayera ensuite de trouver une personne qui puisse former un gouvernement. Il peut choisir le premier parti, le M5S, ou la coalition de centre droit, qui a obtenu le plus de suffrages.
La Ligue a obtenu un score très élevé, arrivant en tête de sa coalition, est-ce une première ? Comment peut-on l’expliquer ?
Dans l’histoire de La Ligue [du Nord] depuis 1991, oui. En 2013, elle était à 4 %. La Ligue du Nord, au départ, est une ligue régionaliste, territorialisée dans le nord du pays, décidée à demander l’autonomie, hostile à « Rome la voleuse », et détestant les gens du sud de l’Italie, tout en étant proeuropéenne.
Progressivement, le parti a commencé à critiquer l’Europe, et Matteo Salvini a voulu transformer la Ligue du Nord en Ligue nationale sur le modèle du Front national français, en étant critique envers l’Europe et les immigrés, tout en ne s’attaquant plus aux Méridionaux et en essayant de s’implanter dans le sud de l’Italie.
La Ligue a changé son ADN politique et est devenue un parti de droite extrême. Economiquement, c’est un mélange de programme protectionniste et relativement libéral.
En quoi le taux de chômage élevé du pays a-t-il pu influer sur le vote ?
Le chômage a commencé à baisser en Italie, mais il reste fort. La reprise de la croissance n’a pas marqué les Italiens, qui ont surtout vu le maintien d’un chômage élevé, et des inégalités qui se sont beaucoup creusées.
La question du chômage, des inégalités et de la pauvreté a explosé dans le sud du pays, ce n’est sans doute pas un hasard si le M5S y a fait une progression encore plus forte.
Comment expliquer le succès du M5S ?
Il était déjà le premier parti politique en 2013, avec 25,6 %. C’est d’abord un vote de protestation contre la législature sortante, contre la droite qui a gouverné à plusieurs reprises, contre la situation économique et sociale de l’Italie, et contre l’Europe.
Le M5S apparaît comme un mouvement « outsider », qui n’a pas encore exercé de responsabilités, mais qui propose des solutions, comme, par exemple, l’instauration d’un revenu de citoyenneté.
Son programme est-il si inclassable ? Ni de gauche ni de droite ?
Oui, parce qu’il mélange vraiment toutes les propositions : de gauche, de droite, écologiques, assez ferme sur l’immigration. C’est un parti un peu attrape-tout. Dans la cartographie de ce qu’on appelle parfois les « populismes européens », le M5S est inclassable. Il ne ressemble ni au Front national français, ni au UKIP, ni à Podemos, ni à La France insoumise, etc.
En quoi peut-on le qualifier de « populiste » ?
Il s’agit d’une formation au départ antisystème, qui oppose le peuple uni à une « caste dirigeante », l’idée qu’il n’y a pas de questions complexes mais que des solutions simples, la détestation de l’ensemble des classes dirigeantes, etc.
Si le M5S arrive à trouver un accord et à former un gouvernement, peut-il survivre à l’exercice du pouvoir ?
La grande nouveauté du M5S, cette fois-ci à la différence de 2013, tient à trois éléments : Beppe Grillo n’est plus le chef, c’est Luigi Di Maio, 31 ans ; il n’a pas arrêté d’expliquer que le M5S était un mouvement crédible qui était légitime à gouverner ; et il a expliqué qu’il était prêt à faire des alliances, alors qu’en 2013 le M5S rejetait l’ensemble des partis politiques. Jusqu’où il ira dans les éventuelles possibilités d’alliances, c’est la grande question.
Et Forza Italia, Silvio Berlusconi peut-il revenir ? Est-il définitivement battu ?
Ces élections, c’est la sortie de Berlusconi. Il a perdu, il n’est plus dominant dans son camp. Il a connu des défaites, mais avec son parti à 14 %, c’est un échec colossal. Je ne vois pas comment il peut rebondir, à la fois pour des raisons d’âge et après une défaite pareille. Il va y avoir sans doute une très profonde crise dans Forza Italia.
Comment expliquer l’écroulement de la gauche ?
On sort de cinq années de gouvernement de centre gauche, et les Italiens ont toujours voté l’alternance. La deuxième explication tient à Matteo Renzi, le dirigeant démocrate qui s’est emparé du parti en 2014. Il avait une grande popularité et a finalement déçu et divisé, notamment en raison de ses réformes sur le marché du travail. Il a aussi personnalisé la politique à outrance.
En décembre 2016, la réforme constitutionnelle qu’il proposait a été repoussée et il a démissionné. Il a voulu revenir et a reconquis son poste de secrétaire général, mais il a perdu beaucoup de sa popularité. Cette défaite du Parti démocrate est au fond une défaite de Matteo Renzi.
Enfin, le centre gauche n’échappe pas à la crise généralisée des gauches européennes.
Vous parlez de ressentiment italien envers l’Europe, comment l’expliquer ?
C’est un des grands changements historiques de ce pays, qui était l’un des plus europhiles, devenu euromorose et eurosceptique. Cette transformation a commencé dans les années 1990, à partir du moment où les critères de Maastricht ont été imposés, et avec eux une politique de rigueur très forte dans un pays qui vivait sur le développement de la dette publique.
Il y a un deuxième décrochage, à partir de 2007-2008 et de la crise économique et financière, et des politiques, cette fois-ci ouvertes, de rigueur et d’austérité, qui ont entraîné quatre années de récession.
Enfin, il y a la question des migrants, à partir de 2013. La masse de migrants qui arrive sur les côtes italiennes et ce sentiment des Italiens d’avoir été abandonnés par les pays voisins, à commencer par la France, et globalement par l’Union européenne.
Les deux partis proeuropéens, le Parti démocrate et la liste de Mme Emma Bonino, ont rassemblé à peine 21 % des voix. Les formations politiques qui ont critiqué l’Europe obtiennent 50 % des voix.